Шестнадцать слов - История изменений

Ernest Merkel: Аким Кузен → Аким Кузов

2026-08-23T20:07:47Z

Аким Кузен → Аким Кузов

← Предыдущая версия		Версия от 20:07, 23 августа 2026
Строка 1:		Строка 1:
	<blockquote>		<blockquote>
	'''«Шестнадцать слов»''' — книга Акима ~~Кузена~~ о '''древнеожортском языке''': о том, что [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконный слой]] [[Исконно-ладожский язык\|ладожского]] — не слой ладожского языка, а остаток другого, вытесненного, от которого уцелело шестнадцать единиц. Из книги же выведено значение фамилии [[Ожортс\|Ожортс]] — '''«из дома закрывающих»'''.		'''«Шестнадцать слов»''' — книга Акима Кузова о '''древнеожортском языке''': о том, что [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконный слой]] [[Исконно-ладожский язык\|ладожского]] — не слой ладожского языка, а остаток другого, вытесненного, от которого уцелело шестнадцать единиц. Из книги же выведено значение фамилии [[Ожортс\|Ожортс]] — '''«из дома закрывающих»'''.
	</blockquote>		</blockquote>

Строка 14:		Строка 14:
	\|-		\|-
	! '''Автор'''		! '''Автор'''
	\| '''Аким ~~Кузен~~''' (р. 1962, [[Денисов]])		\| '''Аким Кузов''' (р. 1962, [[Денисов]])
	\|-		\|-
	! '''Язык'''		! '''Язык'''
Строка 45:		Строка 45:
	=== Об авторе ===		=== Об авторе ===

	'''Аким ~~Кузен~~''' (р. 1962) — филолог, уроженец [[Денисов\|Денисова]]. Работал там, где древнеожортский, по всем расчётам, и звучал: в '''старейшем городе мира''', за четыре квартала от места, где [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]], по преданию, сложился.		'''Аким Кузов''' (р. 1962) — филолог, уроженец [[Денисов\|Денисова]]. Работал там, где древнеожортский, по всем расчётам, и звучал: в '''старейшем городе мира''', за четыре квартала от места, где [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]], по преданию, сложился.

	Род Ожортсовых открыл ему родовые бумаги и от выводов книги '''публично отмежевался'''. Оба решения были приняты в один год.		Род Ожортсовых открыл ему родовые бумаги и от выводов книги '''публично отмежевался'''. Оба решения были приняты в один год.

	⬜ Отдельной статьи об Акиме ~~Кузене~~ на вики пока нет.		⬜ Отдельной статьи об Акиме Кузове на вики пока нет.

	=== Где издана ===		=== Где издана ===
Строка 75:		Строка 75:
	'''Исконный слой не выводится.''' Совсем. К нему неприменим ни один из трёх законов, его орфография не совпадает с ладожской, а список закрыт.		'''Исконный слой не выводится.''' Совсем. К нему неприменим ни один из трёх законов, его орфография не совпадает с ладожской, а список закрыт.

	Обычное объяснение — что это просто очень старые слова. ~~Кузен~~ считает его неудовлетворительным:		Обычное объяснение — что это просто очень старые слова. Кузов считает его неудовлетворительным:

	<blockquote>		<blockquote>
Строка 83:		Строка 83:
	Отсюда единственная версия, выдерживающая проверку: исконный слой — '''остаток другого языка'''. Того, на котором говорили там, где потом встал [[Денисов]], — до того, как поверх него сложился ладожский. Языка, который ладожский не вытеснил целиком, потому что шестнадцать вещей перевести не смог.		Отсюда единственная версия, выдерживающая проверку: исконный слой — '''остаток другого языка'''. Того, на котором говорили там, где потом встал [[Денисов]], — до того, как поверх него сложился ладожский. Языка, который ладожский не вытеснил целиком, потому что шестнадцать вещей перевести не смог.

	🟡 Это позиция ~~Кузена~~, а не установленный факт. Канон говорит только, что [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]] '''сложился''' в Денисове и разошёлся оттуда; чтó было в Денисове до него, вики не знает.		🟡 Это позиция Кузова, а не установленный факт. Канон говорит только, что [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]] '''сложился''' в Денисове и разошёлся оттуда; чтó было в Денисове до него, вики не знает.

	== Корпус ==		== Корпус ==
Строка 169:		Строка 169:

	<blockquote>		<blockquote>
	🟡 [[Исконно-ладожский язык\|Обзорная статья]] и [[Грамматика исконно-ладожского языка\|учебник]] говорят о списке «примерно из двух десятков слов». Расхождение счётное, а не содержательное: перечислены везде одни и те же шестнадцать единиц. Книга ~~Кузена~~ настаивает на точном числе, потому что на нём держится весь её счёт.		🟡 [[Исконно-ладожский язык\|Обзорная статья]] и [[Грамматика исконно-ладожского языка\|учебник]] говорят о списке «примерно из двух десятков слов». Расхождение счётное, а не содержательное: перечислены везде одни и те же шестнадцать единиц. Книга Кузова настаивает на точном числе, потому что на нём держится весь её счёт.
	</blockquote>		</blockquote>

Строка 217:		Строка 217:
	; Ударение не реконструируется		; Ударение не реконструируется
	: В ладожском оно [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 2. Ударение\|никогда не обозначается на письме]], и для исконного слоя это означает, что мы читаем шестнадцать слов, не зная, где в них ударение. Единственное исключение — ''5нi6иьь'', чьё полное чтение '''[пеніше́иəː]''' сохранилось потому, что слово произносят в высоком регистре, вслух и по правилам.		: В ладожском оно [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 2. Ударение\|никогда не обозначается на письме]], и для исконного слоя это означает, что мы читаем шестнадцать слов, не зная, где в них ударение. Единственное исключение — ''5нi6иьь'', чьё полное чтение '''[пеніше́иəː]''' сохранилось потому, что слово произносят в высоком регистре, вслух и по правилам.
	: 🟡 Здесь ~~Кузен~~ спорит с нормой. Норма правило даёт: ударение исконного слоя — '''на последнем полном слоге''', мягкий знак не считается. ~~Кузен~~ возражает, что правило выведено из единственного слова, у которого чтение сохранилось, и на остальные пятнадцать распространено задним числом. Спор не решён; заметим только, что и само ''5нi6иьь'' под это правило встаёт не без натяжки.		: 🟡 Здесь Кузов спорит с нормой. Норма правило даёт: ударение исконного слоя — '''на последнем полном слоге''', мягкий знак не считается. Кузов возражает, что правило выведено из единственного слова, у которого чтение сохранилось, и на остальные пятнадцать распространено задним числом. Спор не решён; заметим только, что и само ''5нi6иьь'' под это правило встаёт не без натяжки.

	; Долгота была		; Долгота была
Строка 245:		Строка 245:
	Конструкция называется '''родовым обхватом''' и в ладожском не встречается ни разу: ладожский образует принадлежность суффиксом, как все. Обхват — древнеожортский способ, и он логичен для языка, где гласных мало и суффикс на конце легко теряется: '''то, что нельзя потерять, ставят с двух сторон.'''		Конструкция называется '''родовым обхватом''' и в ладожском не встречается ни разу: ладожский образует принадлежность суффиксом, как все. Обхват — древнеожортский способ, и он логичен для языка, где гласных мало и суффикс на конце легко теряется: '''то, что нельзя потерять, ставят с двух сторон.'''

	🟡 '''Возражение, которое ~~Кузен~~ не разбирает.''' Слово склоняется — ''к Оkотссøkам'' в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|сказке]], — и в косвенной форме конечное ''-i'' уступает место падежному окончанию, а вторая ''k'' остаётся. Если ''-ki'' — половина рамки, рамка должна была бы разомкнуться; если же ''k'' просто знак рода, как говорит [[Ладожско-русский словарь\|словарь]], всё сходится без обхвата. Это самый сильный довод против главы, и он берётся прямо из опорного текста языка.		🟡 '''Возражение, которое Кузов не разбирает.''' Слово склоняется — ''к Оkотссøkам'' в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|сказке]], — и в косвенной форме конечное ''-i'' уступает место падежному окончанию, а вторая ''k'' остаётся. Если ''-ki'' — половина рамки, рамка должна была бы разомкнуться; если же ''k'' просто знак рода, как говорит [[Ладожско-русский словарь\|словарь]], всё сходится без обхвата. Это самый сильный довод против главы, и он берётся прямо из опорного текста языка.

	Практическое следствие важнее теоретического:		Практическое следствие важнее теоретического:
Строка 308:		Строка 308:
	🟡 Доказать это нельзя. Но стоит заметить, что род с такой фамилией [[Ожортс\|даёт стране президента]], а язык, из которого фамилия вышла, к тому времени уже двести лет как не отвечает никому.		🟡 Доказать это нельзя. Но стоит заметить, что род с такой фамилией [[Ожортс\|даёт стране президента]], а язык, из которого фамилия вышла, к тому времени уже двести лет как не отвечает никому.

	🟡 «Двести лет» — оборот ~~Кузена~~: [[Хронология мира\|точных дат]] вытеснения канон не знает.		🟡 «Двести лет» — оборот Кузова: [[Хронология мира\|точных дат]] вытеснения канон не знает.

	== Куда он делся ==		== Куда он делся ==
Строка 352:		Строка 352:
	🟡 Раздел излагает положение вопроса, а не решённый спор.		🟡 Раздел излагает положение вопроса, а не решённый спор.

	'''Позиция рода.''' Ожортсовы открыли ~~Кузену~~ родовые бумаги и в том же году публично отмежевались от выводов. Официальных пояснений не давали. Наиболее правдоподобное объяснение расхождения — сам вывод: «из дома закрывающих» звучит как титул, а «тот, после кого не отвечают» — как приговор, и род не обязан выбирать между ними публично.		'''Позиция рода.''' Ожортсовы открыли Кузову родовые бумаги и в том же году публично отмежевались от выводов. Официальных пояснений не давали. Наиболее правдоподобное объяснение расхождения — сам вывод: «из дома закрывающих» звучит как титул, а «тот, после кого не отвечают» — как приговор, и род не обязан выбирать между ними публично.

	'''Позиция Ладоги.''' Книга в стране не издаётся. Формально — по решению издательств; фактически — из-за второй главы, где ядро государственного языка объявлено принадлежащим другому, вытесненному языку.		'''Позиция Ладоги.''' Книга в стране не издаётся. Формально — по решению издательств; фактически — из-за второй главы, где ядро государственного языка объявлено принадлежащим другому, вытесненному языку.

	'''Позиция лексикографии.''' Спокойная: со сводом ~~Кузена~~ [[Ладожско-русский словарь\|словарь]] не спорит нигде — состав корпуса у них совпадает единица в единицу. Спор идёт не о списке, а о том, чей это список.		'''Позиция лексикографии.''' Спокойная: со сводом Кузова [[Ладожско-русский словарь\|словарь]] не спорит нигде — состав корпуса у них совпадает единица в единицу. Спор идёт не о списке, а о том, чей это список.

	== См. также ==		== См. также ==

Ernest Merkel: Аким Ставр → Аким Кузен

2026-08-23T19:18:48Z

Аким Ставр → Аким Кузен

← Предыдущая версия		Версия от 19:18, 23 августа 2026
Строка 1:		Строка 1:
	<blockquote>		<blockquote>
	'''«Шестнадцать слов»''' — книга Акима ~~Ставра~~ о '''древнеожортском языке''': о том, что [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконный слой]] [[Исконно-ладожский язык\|ладожского]] — не слой ладожского языка, а остаток другого, вытесненного, от которого уцелело шестнадцать единиц. Из книги же выведено значение фамилии [[Ожортс\|Ожортс]] — '''«из дома закрывающих»'''.		'''«Шестнадцать слов»''' — книга Акима Кузена о '''древнеожортском языке''': о том, что [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконный слой]] [[Исконно-ладожский язык\|ладожского]] — не слой ладожского языка, а остаток другого, вытесненного, от которого уцелело шестнадцать единиц. Из книги же выведено значение фамилии [[Ожортс\|Ожортс]] — '''«из дома закрывающих»'''.
	</blockquote>		</blockquote>

Строка 14:		Строка 14:
	\|-		\|-
	! '''Автор'''		! '''Автор'''
	\| '''Аким ~~Ставр~~''' (р. 1962, [[Денисов]])		\| '''Аким Кузен''' (р. 1962, [[Денисов]])
	\|-		\|-
	! '''Язык'''		! '''Язык'''
Строка 45:		Строка 45:
	=== Об авторе ===		=== Об авторе ===

	'''Аким ~~Ставр~~''' (р. 1962) — филолог, уроженец [[Денисов\|Денисова]]. Работал там, где древнеожортский, по всем расчётам, и звучал: в '''старейшем городе мира''', за четыре квартала от места, где [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]], по преданию, сложился.		'''Аким Кузен''' (р. 1962) — филолог, уроженец [[Денисов\|Денисова]]. Работал там, где древнеожортский, по всем расчётам, и звучал: в '''старейшем городе мира''', за четыре квартала от места, где [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]], по преданию, сложился.

	Род Ожортсовых открыл ему родовые бумаги и от выводов книги '''публично отмежевался'''. Оба решения были приняты в один год.		Род Ожортсовых открыл ему родовые бумаги и от выводов книги '''публично отмежевался'''. Оба решения были приняты в один год.

	⬜ Отдельной статьи об Акиме ~~Ставре~~ на вики пока нет.		⬜ Отдельной статьи об Акиме Кузене на вики пока нет.

	=== Где издана ===		=== Где издана ===
Строка 75:		Строка 75:
	'''Исконный слой не выводится.''' Совсем. К нему неприменим ни один из трёх законов, его орфография не совпадает с ладожской, а список закрыт.		'''Исконный слой не выводится.''' Совсем. К нему неприменим ни один из трёх законов, его орфография не совпадает с ладожской, а список закрыт.

	Обычное объяснение — что это просто очень старые слова. ~~Ставр~~ считает его неудовлетворительным:		Обычное объяснение — что это просто очень старые слова. Кузен считает его неудовлетворительным:

	<blockquote>		<blockquote>
Строка 83:		Строка 83:
	Отсюда единственная версия, выдерживающая проверку: исконный слой — '''остаток другого языка'''. Того, на котором говорили там, где потом встал [[Денисов]], — до того, как поверх него сложился ладожский. Языка, который ладожский не вытеснил целиком, потому что шестнадцать вещей перевести не смог.		Отсюда единственная версия, выдерживающая проверку: исконный слой — '''остаток другого языка'''. Того, на котором говорили там, где потом встал [[Денисов]], — до того, как поверх него сложился ладожский. Языка, который ладожский не вытеснил целиком, потому что шестнадцать вещей перевести не смог.

	🟡 Это позиция ~~Ставра~~, а не установленный факт. Канон говорит только, что [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]] '''сложился''' в Денисове и разошёлся оттуда; чтó было в Денисове до него, вики не знает.		🟡 Это позиция Кузена, а не установленный факт. Канон говорит только, что [[Исконно-ладожский язык\|ладожский]] '''сложился''' в Денисове и разошёлся оттуда; чтó было в Денисове до него, вики не знает.

	== Корпус ==		== Корпус ==
Строка 169:		Строка 169:

	<blockquote>		<blockquote>
	🟡 [[Исконно-ладожский язык\|Обзорная статья]] и [[Грамматика исконно-ладожского языка\|учебник]] говорят о списке «примерно из двух десятков слов». Расхождение счётное, а не содержательное: перечислены везде одни и те же шестнадцать единиц. Книга ~~Ставра~~ настаивает на точном числе, потому что на нём держится весь её счёт.		🟡 [[Исконно-ладожский язык\|Обзорная статья]] и [[Грамматика исконно-ладожского языка\|учебник]] говорят о списке «примерно из двух десятков слов». Расхождение счётное, а не содержательное: перечислены везде одни и те же шестнадцать единиц. Книга Кузена настаивает на точном числе, потому что на нём держится весь её счёт.
	</blockquote>		</blockquote>

Строка 217:		Строка 217:
	; Ударение не реконструируется		; Ударение не реконструируется
	: В ладожском оно [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 2. Ударение\|никогда не обозначается на письме]], и для исконного слоя это означает, что мы читаем шестнадцать слов, не зная, где в них ударение. Единственное исключение — ''5нi6иьь'', чьё полное чтение '''[пеніше́иəː]''' сохранилось потому, что слово произносят в высоком регистре, вслух и по правилам.		: В ладожском оно [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 2. Ударение\|никогда не обозначается на письме]], и для исконного слоя это означает, что мы читаем шестнадцать слов, не зная, где в них ударение. Единственное исключение — ''5нi6иьь'', чьё полное чтение '''[пеніше́иəː]''' сохранилось потому, что слово произносят в высоком регистре, вслух и по правилам.
	: 🟡 Здесь ~~Ставр~~ спорит с нормой. Норма правило даёт: ударение исконного слоя — '''на последнем полном слоге''', мягкий знак не считается. ~~Ставр~~ возражает, что правило выведено из единственного слова, у которого чтение сохранилось, и на остальные пятнадцать распространено задним числом. Спор не решён; заметим только, что и само ''5нi6иьь'' под это правило встаёт не без натяжки.		: 🟡 Здесь Кузен спорит с нормой. Норма правило даёт: ударение исконного слоя — '''на последнем полном слоге''', мягкий знак не считается. Кузен возражает, что правило выведено из единственного слова, у которого чтение сохранилось, и на остальные пятнадцать распространено задним числом. Спор не решён; заметим только, что и само ''5нi6иьь'' под это правило встаёт не без натяжки.

	; Долгота была		; Долгота была
Строка 245:		Строка 245:
	Конструкция называется '''родовым обхватом''' и в ладожском не встречается ни разу: ладожский образует принадлежность суффиксом, как все. Обхват — древнеожортский способ, и он логичен для языка, где гласных мало и суффикс на конце легко теряется: '''то, что нельзя потерять, ставят с двух сторон.'''		Конструкция называется '''родовым обхватом''' и в ладожском не встречается ни разу: ладожский образует принадлежность суффиксом, как все. Обхват — древнеожортский способ, и он логичен для языка, где гласных мало и суффикс на конце легко теряется: '''то, что нельзя потерять, ставят с двух сторон.'''

	🟡 '''Возражение, которое ~~Ставр~~ не разбирает.''' Слово склоняется — ''к Оkотссøkам'' в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|сказке]], — и в косвенной форме конечное ''-i'' уступает место падежному окончанию, а вторая ''k'' остаётся. Если ''-ki'' — половина рамки, рамка должна была бы разомкнуться; если же ''k'' просто знак рода, как говорит [[Ладожско-русский словарь\|словарь]], всё сходится без обхвата. Это самый сильный довод против главы, и он берётся прямо из опорного текста языка.		🟡 '''Возражение, которое Кузен не разбирает.''' Слово склоняется — ''к Оkотссøkам'' в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|сказке]], — и в косвенной форме конечное ''-i'' уступает место падежному окончанию, а вторая ''k'' остаётся. Если ''-ki'' — половина рамки, рамка должна была бы разомкнуться; если же ''k'' просто знак рода, как говорит [[Ладожско-русский словарь\|словарь]], всё сходится без обхвата. Это самый сильный довод против главы, и он берётся прямо из опорного текста языка.

	Практическое следствие важнее теоретического:		Практическое следствие важнее теоретического:
Строка 308:		Строка 308:
	🟡 Доказать это нельзя. Но стоит заметить, что род с такой фамилией [[Ожортс\|даёт стране президента]], а язык, из которого фамилия вышла, к тому времени уже двести лет как не отвечает никому.		🟡 Доказать это нельзя. Но стоит заметить, что род с такой фамилией [[Ожортс\|даёт стране президента]], а язык, из которого фамилия вышла, к тому времени уже двести лет как не отвечает никому.

	🟡 «Двести лет» — оборот ~~Ставра~~: [[Хронология мира\|точных дат]] вытеснения канон не знает.		🟡 «Двести лет» — оборот Кузена: [[Хронология мира\|точных дат]] вытеснения канон не знает.

	== Куда он делся ==		== Куда он делся ==
Строка 352:		Строка 352:
	🟡 Раздел излагает положение вопроса, а не решённый спор.		🟡 Раздел излагает положение вопроса, а не решённый спор.

	'''Позиция рода.''' Ожортсовы открыли ~~Ставру~~ родовые бумаги и в том же году публично отмежевались от выводов. Официальных пояснений не давали. Наиболее правдоподобное объяснение расхождения — сам вывод: «из дома закрывающих» звучит как титул, а «тот, после кого не отвечают» — как приговор, и род не обязан выбирать между ними публично.		'''Позиция рода.''' Ожортсовы открыли Кузену родовые бумаги и в том же году публично отмежевались от выводов. Официальных пояснений не давали. Наиболее правдоподобное объяснение расхождения — сам вывод: «из дома закрывающих» звучит как титул, а «тот, после кого не отвечают» — как приговор, и род не обязан выбирать между ними публично.

	'''Позиция Ладоги.''' Книга в стране не издаётся. Формально — по решению издательств; фактически — из-за второй главы, где ядро государственного языка объявлено принадлежащим другому, вытесненному языку.		'''Позиция Ладоги.''' Книга в стране не издаётся. Формально — по решению издательств; фактически — из-за второй главы, где ядро государственного языка объявлено принадлежащим другому, вытесненному языку.

	'''Позиция лексикографии.''' Спокойная: со сводом ~~Ставра~~ [[Ладожско-русский словарь\|словарь]] не спорит нигде — состав корпуса у них совпадает единица в единицу. Спор идёт не о списке, а о том, чей это список.		'''Позиция лексикографии.''' Спокойная: со сводом Кузена [[Ладожско-русский словарь\|словарь]] не спорит нигде — состав корпуса у них совпадает единица в единицу. Спор идёт не о списке, а о том, чей это список.

	== См. также ==		== См. также ==

Ernest Merkel: новая статья: книга о исконно-ладожском корпусе

2026-08-15T19:57:25Z

новая статья: книга о исконно-ладожском корпусе

Внесённые изменения