Ernest Merkel: В перечень слов вне списка добавлен «дрлден»

2026-08-23T00:22:47Z

В перечень слов вне списка добавлен «дрлден»

← Предыдущая версия		Версия от 00:22, 23 августа 2026
Строка 90:		Строка 90:
	''Лома'' — слово [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконного слоя]]: из русского оно не выводится ни одним правилом и выводиться не должно, потому что исконный слой не выводится ниоткуда. Значение — '''«излом; момент, когда вещь показывает, готова она или нет»'''.		''Лома'' — слово [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой\|исконного слоя]]: из русского оно не выводится ни одним правилом и выводиться не должно, потому что исконный слой не выводится ниоткуда. Значение — '''«излом; момент, когда вещь показывает, готова она или нет»'''.

	В списках его нет, и это ничего не меняет. «Закрытым» слой называют по числу '''составленных статей''', а не по числу слов в языке: пополняться он давно перестал, но переписан целиком не был никогда. [[Ладожско-русский словарь#О счёте единиц\|Шестнадцать статей]] — это столько, сколько успели записать. Вне их живут ''[[Разумовский#Слово\|ыачка]]'', ''[[Хортига#Название\|хортига]]'' и ''лома''; тем же порядком стоит в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|казке]] неразложимое ''бул''. Находят такие слова не в словаре, а в речи, и ''лома'' из них самое ходовое: пословицу знает вся страна.		В списках его нет, и это ничего не меняет. «Закрытым» слой называют по числу '''составленных статей''', а не по числу слов в языке: пополняться он давно перестал, но переписан целиком не был никогда. [[Ладожско-русский словарь#О счёте единиц\|Шестнадцать статей]] — это столько, сколько успели записать. Вне их живут ''[[Разумовский#Слово\|ыачка]]'', ''[[Хортига#Название\|хортига]]'', ''[[Я и не дрлден\|дрлден]]'' и ''лома''; тем же порядком стоит в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке\|казке]] неразложимое ''бул''. Находят такие слова не в словаре, а в речи, и ''лома'' из них самое ходовое: пословицу знает вся страна.

	=== Почему обычным письмом ===		=== Почему обычным письмом ===
Строка 180:		Строка 180:
	* [[Ладога]] · [[Денисов]] · [[Город Ладога]]		* [[Ладога]] · [[Денисов]] · [[Город Ладога]]
	* [[Амереко]] · [[GovNEWS]] · [[Великий Рельс]]		* [[Амереко]] · [[GovNEWS]] · [[Великий Рельс]]
			* [[Я и не дрлден]] — оговорка о том же сроке, но сказанная заранее

Ernest Merkel: Картинка в инфобокс; «лома» описана как слово исконного слоя вне списка, ударение и разбор приведены в соответствие

2026-08-19T17:26:53Z

Картинка в инфобокс; «лома» описана как слово исконного слоя вне списка, ударение и разбор приведены в соответствие

Внесённые изменения

Ernest Merkel: Новая статья: ладожская пословица «Когда лома булк»

2026-08-19T16:57:50Z

Новая статья: ладожская пословица «Когда лома булк»

Новая страница

<blockquote>
'''«Когда лома булк»''' (дословно «когда ломается булка») — ладожская пословица о сроке, который наступит сам и которого нельзя назначить заранее. Отвечают ею на вопрос «когда?», и значит она '''«когда будет готово, тогда и будет»''' — а не «никогда», как её понимают за границей. Из трёх слов пословицы по правилам [[Исконно-ладожский язык|языка]] выводятся два; ''лома'' не выводится ни одним правилом и остаётся главной её загадкой.
</blockquote>

{| class="infobox"
|-
! class="infobox-title" colspan="2" | Когда лома булк
|-
! '''Тип'''
| пословица · устойчивый ответ
|-
! '''Язык'''
| [[Исконно-ладожский язык|исконно-ладожский]]
|-
! '''Страна'''
| [[Ладога]]
|-
! '''Дословно'''
| «когда ломается булка»
|-
! '''Значит'''
| «когда будет готово, тогда и будет»
|-
! '''Не значит'''
| «никогда»
|-
! '''Ответ на неё'''
| ''иламй''
|-
! '''Ударение'''
| спорное — ''лома́'' (глушь) / ''ло́ма'' (город)
|-
! '''Разбор'''
| выводятся ''когда'' и ''булк''; ''лома'' — нет
|-
! '''За границей'''
| в [[Амереко]] читается как «никогда»
|-
! '''Родня по ошибке'''
| [[Исконно-ладожский язык#Вежливое отрицание|вежливое отрицание]]
|}

== Что значит ==

Пословица — не о булках и не о выпечке. Это '''ответ на вопрос «когда?»''', причём ответ полный: после него спрашивать второй раз не принято.

{| class="wikitable"
|-
! Сказано !! Значит
|-
| '''Когда лома булк''' || «срок будет, но назвать его нельзя — узнаем, когда наступит»
|-
| '''Когда лома булк''' ''(как понимают в [[Амереко]])'' || «никогда»
|-
| '''Не знаю''' ''(прямой ответ)'' || то же самое, но невежливо: выходит, что говорящий не при делах
|}

Разница между первым и вторым чтением не в словах, а в том, верит ли слушающий, что булка вообще испечётся. Ладожец исходит из того, что испечётся: ждать придётся, но дождёшься. Отсюда и употребление — пословицей не отказывают, ею '''закрывают вопрос о сроке''', оставляя само дело в силе.

Это ровно та же ошибка, на которой ломаются [[Исконно-ладожский язык#Вежливое отрицание|вежливое отрицание]] и вторая мораль [[Казка пра бобра в штанах и кэпке|казки про бобра]]: фразу понимают наоборот, и не потому, что не знают слов.

== Разбор ==

{| class="wikitable"
|-
! В пословице !! По-русски !! Что произошло
|-
| ко́гда || когда || без изменений; ударение съехало влево (рус. ''когда́'')
|-
| ''лома́'' / ''ло́ма'' || — || '''ни одним правилом не выводится''' — см. [[#Слово «лома»|ниже]]
|-
| булк || булка || [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 8. Существительное|звательная форма]]: основа без окончания, как ''Бобр!''
|}

Больше всего о пословице говорит то, чего в ней '''нет'''. Из четырёх форм, которыми ладожский располагает для слова «булка», выбрана самая голая, и каждая из остальных трёх что-нибудь бы да значила:

* '''не ''булку''''' — нет винительного падежа, а значит, нет и переходного глагола: ломать булку тут некому;
* '''не ''булищ''''' — нет [[Грамматика исконно-ладожского языка#Сопряжённая форма|сопряжённой формы]], то есть булка не «та самая», а любая; срок не про конкретную выпечку;
* '''не ''булк 2''''' — нет [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 7. Цифры|двойственного числа]]: булка одна, и этого хватает (см. [[#Откуда|ниже]] о пробе);
* '''не ''булка''''' — нет и свободной формы, которая была бы обычным подлежащим.

Заодно виден и мелкий порядок в самой основе: в звательной ''булк'' согласный ''к'' держится, а в сопряжённой ''булищ'' выпадает — точно так же, как в паре ''кэпка → кэпищ''.

== Слово «лома» ==

Здесь пословица и упирается. ''Лома'' нет ни в одной части [[Ладожско-русский словарь|словаря]]: [[Ладожско-русский словарь#Исконный слой|исконный слой]] — список закрытый, а в русском слое слово не выводится ни одним правилом. Держатся три объяснения, и ни одно не закрывает вопрос.

'''1. Глагольное (школьное).''' ''Лома'' — настоящее время от ''лометь'' «ломать»; вся фраза — «когда ломается булка». Так объясняют приезжим, так же переводят субтитры. Беда в том, что [[Грамматика исконно-ладожского языка#Настоящее время|правило]] даёт здесь ''ломая'' (в 3-м лице отпадает ''-т'': ''-ает'' → ''-ая''), возвратность требует ''-ся'' (''ломаяся''), а дополнение — винительного (''булку''). Три ошибки на два слова: чтение удобное, но грамматике противоречит целиком.

'''2. Именное.''' ''Лома'' — существительное со значением «излом, разлом», ''булк'' — обращение: «когда [придёт] излом, булка!». В пользу этого — сама звательная форма, которая иначе в пословице необъяснима, и то, что ладожец, произнося её, обращается именно к делу, а не к собеседнику. Против — слова ''лома'' в языке всё равно нет: русское «лом» дало бы ''лом'', «ломка» — ''ломка''.

'''3. Исконное («семнадцатое слово»).''' Раз не выводится — значит, исконное, и [[Ладожско-русский словарь#О счёте единиц|закрытый список]] неполон. Прецеденты есть: ''[[Разумовский#Слово|ыачка]]'' и ''[[Хортига#Название|хортига]]'' живут в языке, не входя в список. Против — письмо: исконные слова законсервировались вместе со своей орфографией, с цифрами-буквами, ''ø'' и латиницей, а ''лома'' написано обычной кириллицей и выглядит совершенно по-русски. В [[Ладога|Ладоге]] эту версию, впрочем, обсуждают неохотно по причине, не имеющей отношения к филологии: список принято считать закрытым.

🟡 Четвёртая версия — заимствование из [[Центральная культура|центральной культуры]], по образцу ''хортиги'' — предлагалась, но подтверждений не имеет: центральная культура не оставила ни текстов, ни словарей, и любое созвучие тут доказывает ровно столько же, сколько любое другое.

Неразложимое слово в опорном тексте для ладожского не новость: в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке|казке про бобра]] точно так же стоит ''жил-бул'', которое не выводится и грамматикой не описано. Его не правят, и ''лому'' не правят тоже.

== Ударение ==

Говорят двояко — '''лома́''' и '''ло́ма''', — и это не небрежность, а прямое следствие предыдущего раздела. [[Грамматика исконно-ладожского языка#Урок 2. Ударение|Закон сдвига]] сдвигает ударение относительно русского слова; слова без русского источника сдвигать не от чего, и место ударения в нём держится только традицией.

{| class="wikitable"
|-
! Где !! Как !! Почему так объясняют
|-
| Глушь, [[Денисов]], деревни || '''лома́''' || «так говорили всегда»; в [[Исконно-ладожский язык#Регистры|высоком регистре]] тоже ''лома́''
|-
| [[Город Ладога|Столица]], [[Белиан]] || '''ло́ма''' || по-русски слышится ближе к «лом», а в городе пословицу и употребляют по-русски
|}

Спор нерешаем и потому не ведётся: обе формы понимают, поправляют разве что приезжих, и то не за ударение, а за смысл.

== Откуда ==

Происхождение пословицы печное, и оно объясняет, почему в ней именно булка.

В деревенской печи '''время не считают''' — считать нечем и незачем: печь у каждой своя, дрова разные, [[Город Ладога#BIG CLOCK|часы в столице стоят без стрелок]]. Готовность определяют пробой: одну булку вынимают и '''ломают'''. Готовая ломается сухо и коротко, сырая тянет за собой ''[[Ладожско-русский словарь#Русский слой|тэсто]]''. Отсюда прямой смысл: срок объявляет не хозяйка и не часы, а сама булка, и объявляет она его только в тот момент, когда его уже можно проверить.

Почему булка, а не хлеб, — тоже понятно из обихода. Каравай ломают редко и не для пробы: испортить его ради проверки жалко. '''Булку портят одну, чтобы знать про всю печь''' — и в этом вторая половина пословицы: срок узнают не по расписанию, а по одной пробе, и цена такого знания — одна испорченная булка.

Записей у пословицы нет по общей причине: ладожский [[Ладога|фольклор]] устный, записывать его начали поздно и неохотно. Возраст поэтому неизвестен; 🟡 в глуши её относят «к тому же времени, что и казку», то есть ни к какому конкретному.

== Почему срок не называют ==

За бытовой сценой стоит вещь посерьёзнее: в Ладоге '''названный срок мало чего стоит''', и это не ворчание, а положение дел.

Дни недели здесь путаются в самом языке — [[Исконно-ладожский язык#Ладожская перестановка|ладожская перестановка]] поменяла согласными четверг и пятницу, и с тех пор ''четре́р'' и ''петве́р'' смешивают все. Путаница закреплена в праве: '''Стата 10 Основного Закона''' ⬜ разрешает государству отменять только эти два дня, поскольку доказать, какой именно отменили, всё равно нельзя. Назначить дело «на петвер» — значит назначить его на день, который могут снять без объяснений; именно это и происходит с бобром в [[Казка пра бобра в штанах и кэпке|казке]], где на станции отменяют сначала четрер, потом петвер.

Пословица из этого положения выводит практический вывод: '''обещать надо дело, а не дату'''. Обещание при этом остаётся в полной силе — тем она и отличается от отказа.

== Как отвечают ==

Правильный ответ на «когда лома булк» — '''''иламй''''' «ладно, пусть». Он означает, что срок принят, и разговор на этом кончается; спорить с пословицей не принято, как не принято отвечать после ''5нi6иьь''.

Здесь же расставлена ловушка, на которой попадаются выучившие язык наполовину. ''Иламй'' — не просто «ладно», а одна из [[Исконно-ладожский язык#Вежливое отрицание|утешительных формул]], и предложение после неё обязано стоять в отрицательной форме:

{| class="wikitable"
|-
! Сказано !! Значит
|-
| — Когда лома булк.<br />— '''Иламй, не подожду.''' || «ладно, подожду»
|-
| — Когда лома булк.<br />— '''Иламй, подожду.''' || «и не подумаю ждать» — отказ ждать, сказанный в лицо
|-
| — Когда лома булк.<br />— '''Иламй.''' || согласие без оговорок, самый обычный ответ
|}

Приезжий, знающий ''иламй'' как «ладно» и добавляющий к нему вежливое «подожду», получает ровно обратное тому, что имел в виду. Короткое ''иламй'' безопаснее.

== За границей ==

В [[Амереко]] пословицу знают и понимают как «никогда» — в том же ряду, что «когда рак на горе свистнет».

🟡 Уход выражения за границу датируют '''2025 годом''' и переговорами о продлении [[Великий Рельс|Великого Рельса]]: на вопрос о сроках ладожская сторона ответила пословицей, [[GovNEWS]] дал её в субтитрах буквально, и «when the bun breaks» разошлось как мем. Отдельным сюжетом в [[GovNEWS: архив выпусков|архиве выпусков]] это не выделено, ссылаются на сами субтитры.

Механика ошибки та же, что с [[Исконно-ладожский язык#Вежливое отрицание|вежливым отрицанием]]: амерековская сторона переводит ладожскую речь дословно и получает грубость там, где её нет. Разница в том, что «не волнуйся, мы тебе не поможем» переводят как отказ вместо согласия, а «когда лома булк» — как отказ вместо '''срока'''. На переговорах это стоит дороже: сторона, услышавшая «никогда», считает вопрос снятым, а сторона, сказавшая пословицу, считает его решённым.

== В городе ==

Дальше вышло то, чего никто не планировал: '''мем вернулся'''. К столичной речи «когда лома булк» пришло уже в амерековском значении — «никогда», — и в [[Город Ладога|городе]] пословицу сегодня употребляют именно так, с усмешкой и чаще по-русски.

Страна в итоге держит два противоположных значения одной фразы, и граница между ними проходит там же, где граница между двумя государственными языками: [[Город Ладога|столица]] и [[Белиан]] говорят «никогда», центр, юг и глушь — «когда будет готово». 🟡 В [[Денисов|Денисове]], где язык живёт в полном виде, городское чтение не отмечено вовсе; его там считают приезжей манерой.

Отдельным анекдотом ходит булка из [[Шоха|«Шохи»]]: на упаковке отпечатан срок годности — единственный случай в стране, когда булка называет срок сама и заранее.

== См. также ==
* [[Исконно-ладожский язык]] · [[Грамматика исконно-ладожского языка]] · [[Ладожско-русский словарь]]
* [[Казка пра бобра в штанах и кэпке]]
* [[Разумовский]] · [[Хортига]] — другие невыводимые слова
* [[Ладога]] · [[Денисов]] · [[Город Ладога]]
* [[Амереко]] · [[GovNEWS]] · [[Великий Рельс]]

Когда лома булк - История изменений

Ernest Merkel: В перечень слов вне списка добавлен «дрлден»

Ernest Merkel: Картинка в инфобокс; «лома» описана как слово исконного слоя вне списка, ударение и разбор приведены в соответствие

Ernest Merkel: Новая статья: ладожская пословица «Когда лома булк»